Jon Snow

Qui mérite le trône de fer : Jon contre Daenerys

2024

À l'approche de la bataille finale, la question de savoir qui, le cas échéant, finira sur le trône de fer s'intensifie. Le Trône de Fer a un certain nombre de candidats viables pour le souverain des Sept Royaumes, mais Jon Snow/Aegon Targaryen et Daenerys Targaryen sont les choix les plus évidents. Les gens ont des opinions bien arrêtées sur qui serait le meilleur, y compris nos propres écrivains. Alyssa Fikse est résolument Team Jon, tandis que Jessica Toomer pense que Dany mérite la couronne. Qui a raison ? Dans l'esprit du débat, ils plaident tous les deux pour le nouveau monarque. Qui doit gagner ? Tu décides.

Crédit : HBO

Réclamation générale

Alyssa : D'accord, jusqu'à la saison dernière, c'était définitivement une catégorie en faveur de Dany. Un descendant direct du Roi Fou et de tout ce jazz. Cependant, une fois que R + L = J s'est révélé être plus que de la spéculation sur le fil Reddit, Jon Boy est passé en tête ici, je pense. On peut discuter de l'injustice de la prééminence masculine dans les lignes de succession (c'est stupide injuste), mais aux yeux de Westeros, Jon gagne. Ma seule préoccupation est que la seule confirmation de ceci est une entrée de journal et toute l'affaire de Bran, qui, bien qu'exacte, peut ne pas tenir devant un tribunal.

Jessica : Si nous nous en tenons à une loi sur l'héritage archaïque, alors oui, il semble que Jon ait l'avantage dans la catégorie des leaders légitimes. Dany, étant la sœur de Rhaegar Targaryen, le fils aîné du roi fou, signifie qu'elle serait derrière Jon lorsque la lignée se formera finalement pour le trône. Cependant, je pense que vous soulevez un bon point sur la preuve de concept ici. Tout ce que nous avons à faire, c'est le journal d'un maître et le mot de l'adolescent le plus emo de Westeros. Je ne peux pas imaginer que cela soit suffisant pour les maisons qui soutiennent la revendication de Dany, peu importe la rapidité avec laquelle Jon a semblé l'accepter comme un fait.

De plus, et pour moi, cela ressemble à un fait que tout le monde continue d'oublier, Rhaegar était marié à Elia Martell avant d'épouser Lyanna Stark. Le mariage de Rhaegar avec Elia était très public, il a produit deux enfants ; son mariage avec Lyanna était en secret où elle a donné naissance à un enfant secret. Maintenant, le mestre dit qu'il a annulé le mariage, mais à quel point les annulations sont-elles courantes (ou acceptées) à Westeros ? Est-ce une affaire du roi Henri VIII où nous devons vérifier auprès de Septons, avoir la preuve d'actes répréhensibles, faire déclarer Rhaegar chef de l'église? Légalement, j'ai besoin de savoir si Rhaegar était libre d'épouser Lyanna avant de pouvoir soutenir la demande d'héritage de Jon.

Crédit : HBO

Alyssa : J'admets que je ne connais pas grand-chose aux systèmes juridiques de Westeros et si le High Sparrow est une indication de la rigueur des systèmes religieux, je pense que c'est une plainte valable contre Jon. CEPENDANT, je ne suis pas sûr que les seigneurs du Nord y réfléchiront à deux fois. Dany n'a pas fait une bonne première impression, donc je pense que tout indication que Jon – la personne qu'ils se sont engagés à suivre – est le seul vrai roi qui leur suffira à jeter leur loyauté derrière lui. Que ce soit assez pour Dany est la vraie question. Ce qui, je ne pense pas que ce sera le cas. Et honnêtement, je ne sais pas si Jon sera prêt à renoncer à son allégeance à Dany, ce qui explique en partie pourquoi je pense qu'il est vraiment l'homme de la situation. La première pensée de Jon est son peuple, pas la ligne de succession.

Jessica : Eh bien, jusqu'à présent, c'est vrai. Mais, pour être juste envers Dany, elle a été élevée toute sa vie en connaissant son héritage, sachant qu'elle a droit au trône, alors que Jon pense qu'il n'est qu'un bâtard. Découvrir que vous êtes en fait en tête d'affiche pour un siège aussi puissant que le roi des sept royaumes pourrait le changer, surtout s'il peut utiliser cette clause de succession pour poursuivre ses propres objectifs de battre le roi de la nuit et de sauver le Nord.

Crédit : HBO

pourquoi la veste entièrement métallique est-elle classée r

Expérience passée

Alyssa : Tu vois, je ne pense pas que ce soit juste pour Jon. Bien qu'il puisse parfois être naïf, il est fondamentalement bon et généreux. Chaque fois qu'on lui confie une position de pouvoir, il fait son devoir et ce qu'il pense être juste pour la plupart des gens, même quand cela lui coûte tout. Il a gardé les Wildlings en vie, il a récupéré Winterfell (principalement grâce à Sansa, soyons réalistes), et il a rallié les Northmen pour qu'ils se réunissent, ce qui n'est pas une mince affaire. Jon s'entoure également de personnes loyales et sages, et même si j'ai peut-être inclus Tyrion dans ce camp au début de la série, presque tous les conseils qu'il offre à Dany ont été absolument terribles. Donc, je pense que Jon gagne aussi en termes d'expérience.

Jessica : Je conteste le fait que l'un des arguments pour que Jon mérite la couronne soit sa moralité inhérente. Je suis tout à fait d'accord pour dire que Jon Snow est un sacré bon être humain. Il se soucie légitimement des gens, quelle que soit leur station ou la valeur qu'ils pourraient avoir pour lui, ce qui est rare dans cette émission. Mais quand nous soulignons à quel point Jon Snow est noble tout le temps, cela me fait me demander pourquoi nous ne faisons pas la même chose pour Dany. Dany se soucie de son peuple. Elle se souciait des Dothraki, avant d'avoir des dragons et pas de khal et aucune idée où sa vie la mènerait après avoir perdu son mari et son enfant. Elle se soucie des Unsullied, leur offrant la liberté après avoir tué leurs maîtres.

Bien sûr, elle a mal fait sa révolution à Slaver's Bay, mais je pense qu'elle se souciait vraiment de libérer ces esclaves aussi, parce qu'elle sait ce que c'est que d'être enchaînée à quelqu'un, d'être considérée comme un pion, un outil, dans un plus grand jeu. Elle peut sympathiser avec les gens de la même manière que Jon, car elle a autant souffert, sinon plus, que lui. Je pense que nous négligeons la bonté de Dany parce que, alors que Jon s'est vu confier ces rôles de leadership, Dany les a activement recherchés et cela met les gens mal à l'aise de voir une femme jouer un rôle de pouvoir. C'est beaucoup plus facile de se ranger derrière un gars du genre aw shucks qui ne veut pas diriger mais qui le fera parce que c'est ce dont les gens ont besoin. Je veux dire, n'est-ce pas ce que chaque fichu film de super-héros nous a appris - les gens qui ne veulent pas de pouvoir sont les mieux adaptés pour cela? Je ne suis pas sûr d'y croire complètement.

Alyssa : Tout d'abord, souligner la bonté de Jon ne veut pas dire que je dénigre celle de Dany. Je suis tout à fait d'accord pour dire que Dany a été mis à rude épreuve par la vie et en est ressorti un joueur puissant et redoutable dans le jeu. Elle a définitivement fait preuve d'empathie envers beaucoup de gens au cours de la série. Empathie envers les personnes qui peuvent finalement l'aider aussi. Oui, libérer les Unsullied était un véritable coup de force, mais ne prétendons pas que ce n'était pas sans arrière-pensée. Elle veut une armée qui lui est fidèle, et elle l'a eue. Et bien que oui, elle ait libéré Yunkai et Meereen, elle a essentiellement emménagé et perturbé le système sans rien mettre en place qui puisse servir de substitut viable.

Dany est une conquérante dans l'âme, et elle est plutôt douée pour ça, mais une dirigeante ? Non. Quelqu'un a-t-il vérifié Meereen depuis qu'elle les a abandonnés pour Westeros. Elle les a essentiellement laissés dans le désarroi avec quelques mots de vente en charge. Daario est un bébé, bien sûr, mais ce n'est pas lui que je laisserais en charge de mon peuple récemment conquis. Alors oui, Dany a libéré beaucoup d'esclaves, mais elle a également construit ses tentatives pour monter sur le trône de fer sur leur dos.

Crédit : HBO

Jessica : Vous avez certainement raison à ce sujet. Sans ces armées et ces anciens esclaves, elle n'aurait pas atteint Westeros, et elle le savait, ce qui fait d'elle aussi une stratège, pas seulement une conquérante. Peut-être était-ce une manipulation de les libérer et de leur offrir ensuite un choix – qui ne choisirait pas de suivre une femme avec trois dragons qui vient de tuer les personnes qui vous ont mis en esclavage ? Pourtant, un choix a été donné et je pense que c'est important. Ces personnes croient évidemment en elle, et elle prend cette confiance au sérieux. Ce qui s'est passé à Meereen était à coup sûr How Not To Lead 101, mais elle a hérité de nombreux problèmes là-bas et aussi terrible que soit sa prise de décision, elle essayait de faire la bonne chose. Les bonnes intentions ne compensent pas les réactions de merde pour l'un ou l'autre de ces personnages bien sûr. Je veux dire, Jon est tout aussi terrible quand il s'agit de diriger les gens.

Il inspire, bien sûr, mais il a vu ses frères se révolter parce qu'ils détestaient sa direction, il s'est risqué lui-même et son armée en n'écoutant pas le conseil de personnes comme Sansa, il a été tellement enthousiaste dans son combat contre le roi de la nuit (à juste titre donc) qu'il a laissé la gestion quotidienne des choses à d'autres pendant qu'il s'aventure au-delà du mur pour trouver des guerriers et sacrifier des dragons. On parle beaucoup du tempérament de Dany mais Jon est tout aussi impulsif et ses ennemis l'ont utilisé plus d'une fois contre lui.

Ce que j'apprécie chez Dany, et ce que je n'ai pas vu autant de Jon, c'est sa volonté d'écouter l'avocat adverse. Varys, Tyrion, ce sont des hommes qui sont constamment en désaccord avec elle. Elle se fâche contre eux, oui, mais elle tient compte de leurs points de vue. Depuis que Jon est roi du Nord, je l'ai vu se disputer publiquement avec Sansa devant les autres seigneurs, refuser de laisser les autres partir en mission dangereuse alors qu'il reste en sécurité pour son peuple, plier le genou par gratitude et amour, non parce que c'était la chose intelligente et politiquement avantageuse à faire, et anéantir tout espoir de recruter les Lannister dans son combat contre les White Walkers parce qu'il n'écouterait pas les avocats et accepterait de rester un parti neutre une fois la Grande Guerre terminée. Dany et Jon sont tous deux des gens têtus qui aiment penser qu'ils ont toujours raison, mais je pense que parce que Jon est motivé par un objectif si noble - sauver l'humanité de la destruction - il est presque moins disposé à écouter quand les gens lui disent qu'il prend la mauvaise approche.

Alyssa : Je ne suis pas sûr qu'une bande de cinq lâches dans la Garde de Nuit poignardant Jon à mort soit la preuve qu'il ne devrait pas régner, et la mission Wight était l'idée de Tyrion et à la demande de Dany, donc je ne pense pas que le blâme repose uniquement sur Jon pour celui-là non plus. De plus, Cersei n'allait jamais se ranger de leur côté. Jamais. Alors oui, Jon a peut-être été stupide, pour être honnête (un trait commun parmi les hommes Stark morts), mais je ne pense pas que cela ait vraiment fait une différence dans la décision de Cersei, juste sur le théâtre politique. Et je suppose qu'en ce qui concerne le tempérament et l'impulsivité, ceux de Jon et de Dany sont très différents et se résument à une question d'intention. Le tempérament de Dany se manifeste lorsque les gens ne plient pas le genou. S'ils n'acquiescent pas, ils sont brûlés vifs. L'impulsivité de Jon se manifeste lorsqu'il prend des décisions irréfléchies pour sauver des gens, comme lorsqu'il n'a pas écouté Sansa (TOUJOURS ÉCOUTEZ SANSA) et a essayé de sauver Rickon de Ramsay. Je pense que l'intention compte et que leurs intentions sont assez différentes. Et tandis que la concentration de Jon sur le roi de la nuit l'a amené à déléguer trop et étrangement pas assez en même temps, je pense que se concentrer sur le maintien de son peuple en vie pour avoir même quelque chose à gouverner est un objectif assez important.

mon petit poney : equestria girls

Crédit : HBO

Créer un monde meilleur

Jessica : Alyssa, c'est comme si Dany brûlait deux Tarly pour ne pas avoir plié le genou et que les gens ne peuvent tout simplement pas s'en remettre ? Si j'avais quelques dragons, je mettrais des gens qui ont appelé mon armée Dothraki des sauvages et m'ont dit que je n'avais pas le droit de revenir dans ma patrie parce que j'avais été chassé lorsqu'un roi meurtrier a menacé de m'avoir assassiné comme un bébé à leur place, aussi. Certes, Dickon aurait dû être épargné. (Son nom est Dickon, il en a assez vécu.) Je suppose que ce que je dis, c'est que oui, Dany peut être impitoyable, elle a dû l'être pour en arriver là. Comparer son voyage avec celui de Jon, c'est comme comparer des pommes et des oranges à ce stade. Ils ont tous les deux traversé différentes versions de l'enfer, ils ont tous les deux créé leurs propres problèmes. Je pense que Dany a plus d'expérience dans le monde réel à la tête d'une grande variété de personnes tandis que Jon a fait une tentative mineure d'être commandant de la garde de nuit et d'unir le peuple libre, mais ils ont tous deux échoué là aussi.

Ce qui m'influence vraiment du côté de Dany, c'est son engagement à mener à bien cette revendication. Elle a toujours eu un œil sur le prix, elle a beaucoup souffert pour en arriver même à ce point, elle a eu une vision de ce que pourrait être la vie quand elle règne, elle a poursuivi cette responsabilité. Même maintenant, elle a renoncé à une victoire certaine sur Cersei pour aider Jon à vaincre le roi de la nuit. Elle ne fait pas ça juste parce qu'il a de beaux cheveux. Elle le fait pour sauver son royaume, et sans aucune gratitude de la part des habitants du Nord. Je pense que Dany a appris de ses erreurs à travers la mer étroite, et je pense qu'elle veut vraiment faire mieux alors que Jon a toujours eu des rôles de leadership qui lui ont été confiés. Il en a souffert aussi, mais il n'a jamais voulu diriger les gens. En fait, quand il se dispute avec les seigneurs du Nord à propos d'aller à Dragonstone, il dit littéralement, je ne le voulais pas. Si nous préparions une campagne politique à Westeros, ce n'est pas le candidat sur lequel je voudrais vendre les gens.

Alyssa : Je ne parle même pas de Tarlys ! Même si je pense qu'ils sont pertinents. Chaque fois que Dany doit éliminer un ennemi ou punir un adversaire, elle choisit à chaque fois l'option la plus sadique. À chaque fois. Crucifixions, enfermant les gens dans des caveaux pour qu'ils meurent de faim, les rôtissant vivants. La marque de justice de Dany a eu une séquence intrinsèquement sombre depuis le premier jour, et même si elle ne deviendra probablement pas folle comme Aerys, la pomme ne tombe pas t Possède loin de l'arbre. Lorsque Jon est confronté à des situations similaires, il choisit presque toujours une mort miséricordieuse, même lorsqu'ils ne le méritent pas vraiment. Je pense que si nous envisageons de reconstruire potentiellement un Westeros après que le roi de la nuit ait fait son travail, je ne pense pas que la miséricorde de Jon soit quelque chose à mépriser. Et bien que Dany ait peut-être les yeux rivés sur le prix, le Trône, elle n'a pas montré qu'elle savait quoi en faire après. Pourquoi les seigneurs du Nord seraient-ils tout à fait d'accord avec elle ? Tout ce que l'on sait à son sujet, c'est qu'elle est un envahisseur qui vient exiger leur loyauté par une démonstration de force. Si elle se présentait sur mes terres avec un air suffisant et des dragons ayant l'habitude de rôtir des enfants à nourrir, je ne chanterais pas exactement ses louanges.

mon ex petit ami me manque et je veux qu'il revienne

Vous mentionnez que Jon n'a pas voulu diriger les gens, et pourtant il s'intensifie toujours. Il est toujours là pour se jeter sur la voie du danger pour s'assurer que le groupe de personnes dont il a la charge à ce moment-là a les meilleures chances de s'en sortir. Bien que je ne sois pas nécessairement en faveur des personnes qui ne veulent pas que le pouvoir soit celui qui le prend, je pense qu'il est important que Jon mette la sécurité de son peuple avant tout. Quant à la décision de Dany de se ranger du côté du Nord, ne prétendons pas qu'elle n'en a pas besoin. Elle a beaucoup d'Unsullied et de Dothraki à sa disposition, mais avec l'armée Lannister et la Golden Company, ce n'est pas comme si Cersei avait mal pour les troupes à ce stade. Dany a besoin de toute l'aide qu'elle peut obtenir, et le Nord en fait partie. Rouler dans Winterfell et lancer immédiatement des piques sur leur bien-aimée Wardeness… Dany, ce n'est pas ça.

Crédit : HBO

Jessica : Encore une fois, j'ai l'impression que nous ajoutons toujours des arrière-pensées aux décisions de Dany parce qu'elle s'est avérée être un leader intelligent et intelligent alors que Jon est toujours en train de faire la bonne chose (parfois stupide). Pourquoi Dany ne peut-elle pas être dans le Nord simplement parce qu'elle sait à quel point le roi de la nuit était une menace et qu'elle ne voulait pas laisser Westeros mourir ? Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'elle connaisse The Golden Company lorsqu'elle se rend à Winterfell, donc je ne pense pas que son plan de match soit de recruter les habitants du Nord pour sa cause. Elle veut les sauver, gagner leur confiance et leur loyauté, mais je ne pense pas que son raisonnement soit le suivant : laissez-moi monter ici, amener les gens à rejoindre mon armée, puis la paix. Elle met beaucoup en jeu – je dirais plus que Jon certainement – pour ce combat. Stratégiquement, il aurait été plus intelligent de rester à Dragonstone, de laisser Jon et Cersei s'occuper du roi de la nuit et l'un avec l'autre, puis d'emménager (ou de continuer, vous avez des dragons, vous pouvez voler n'importe où).

À propos de sa nature impitoyable, Dany – en tant que femme sous-estimée, dont la seule véritable arme est ses dragons, pas ses prouesses au combat – a dû adopter une approche différente face aux traîtres et aux menaces contre sa vie. Encore une fois, l'argument ici est que couper la tête ou battre la merde d'un ennemi est en quelque sorte plus noble que la façon dont Dany a éliminé ses adversaires, mais Dany a dû faire face à ses ennemis dans des lieux plus publics. Elle a dû les utiliser pour envoyer un message à ceux qui chercheraient à la détruire. Elle était très consciente de la cible sur son dos depuis son plus jeune âge – quelque chose dont Jon ne s'est jamais inquiété – et elle avait dû prendre des mesures préventives pour effrayer les gens d'essayer de la tuer. Ça n'a pas toujours été joli, et je ne pense pas qu'elle en ait jamais pris plaisir, mais était-ce nécessaire ? Probablement.

Alyssa : Vous voyez, j'interprète Dany - et pour être juste, ce n'est que mon interprétation - comme prenant un peu de plaisir à jouer la violence. Je comprends qu'elle a dû se battre toute sa vie et que ses luttes sont définitivement différentes de celles de Jon, mais pouvez-vous imaginer que Dany tire la flèche sur Mance Rayder ou quel que soit son équivalent pour lui donner une mort nette au lieu d'être brûlé vif? Non. Pour Dany, il n'y a pas de place pour la pitié, et je pense que ce serait finalement un handicap pour elle à long terme. Je pense qu'il est vraiment important que Sam, à qui la série nous a dit à plusieurs reprises qu'il est bon et digne de confiance, ne fasse pas confiance à Dany. Quand il demande si Dany serait prêt à faire ce qui est juste pour son peuple au détriment d'elle-même comme Jon l'a fait, la réponse est non, et je pense que c'est révélateur. Dany est finalement là pour obtenir le trône, et je ne pense pas qu'elle se soucie vraiment de qui elle doit abattre pour se mettre sur son chemin. Elle prétend qu'elle ne veut pas être juste la reine des cendres, mais je ne la vois tout simplement pas avoir beaucoup de plan au-delà de prendre le trône qu'elle pense lui devoir. Dany est la féministe blanche accomplie de Westeros.

Jessica : *Gasp* Alyssa, comment as-tu pu ?! Écoutez, Sam est génial et tout, mais ce n'est pas parce qu'il est bon qu'il est impartial. Jon est son meilleur ami et il vient de découvrir que cette femme qu'il ne connaît pas a tué son père et son frère. Je pense que Dany avait de bonnes raisons de le faire, mais comment expliquer cela à un membre de la famille qui n'était pas là ? Sam est bouleversé et en deuil (ce qui est compréhensible), alors je prends tout ce qu'il dit à propos de Dany avec un grain de sel. Je ne suis pas non plus d'accord sur le fait que Dany se sente droit au trône. Elle a beaucoup d'histoire, beaucoup de bagages qu'elle porte dans ce combat. Je pense que ce qui la motive n'est pas nécessairement, Oh, cette couronne est à moi, mais un besoin de venger sa famille, de restaurer la réputation de sa Maison, de prouver qu'elle n'est pas son père, de montrer aux gens qu'ils ont eu tort de la traiter et ses frères et sœurs comme ils l'ont fait. Je suis d'accord que gouverner et diriger sont deux choses différentes - je pense juste que Dany est mieux adapté au côté politique de cette pièce et Jon, qui a passé sa vie sur le champ de bataille, ne l'accepterait pas aussi.

Alyssa : Bien que nous puissions être en désaccord sur le droit de Dany et l'aptitude de Jon à gouverner, nous pouvons tous les deux être d'accord sur une chose : Sansa est une meilleure option que les deux.

Jessica : Attendez, tout ce débat n'était-il que notre façon intelligente de prouver que Sansa mérite le trône de fer plus que quiconque dans la foutue émission? Oui, oui c'était le cas.